Pendant près de trente ans, il a été en charge des finances du pays. Avant d’achever son dernier mandat, Riad Salamé, le Gouverneur de la Banque du Liban a répondu aux attentats dont il a été l’objet, dressant le bilan de ses actions et dressant un diagnostic sans concession pour sortir de la crise.
Rémy Dessarts : En faillite, le Liban semble impuissant à sortir de la crise politique. Cela vous inquiète-t-il ?
Riad Salamé : C’est inquiétant. Le Liban est en crise depuis presque trois ans et nous n’avons pas vraiment de gouvernement qui ait une vision de ce qu’il faut faire. Après la démission du Premier ministre Hassan Diab en août 2020, après l’explosion du port de Beyrouth, il a fallu plus d’un an pour mettre fin à la vacance du pouvoir. Ensuite, le nouveau Premier ministre, Najib Mikati, ne pourra travailler que quelques mois, jusqu’aux élections législatives. Pendant cette période, il a fait ce qu’il a pu, y compris gérer les relations avec le Fonds monétaire international. Depuis l’élection, qui s’est tenue en mai 2022, aucun gouvernement n’a été formé. Maintenant, nous entrons dans une phase où aucun président n’a été élu pour remplacer Michel Aoun. L’équipe de sortie se contente de gérer les affaires courantes et ne peut pas prendre les décisions stratégiques nécessaires.
Dans cette situation, quel est le rôle de la banque centrale ?
Durant ces trois années, tout le poids de la gestion de la crise a reposé sur la Banque centrale. Mais tout le monde veut être impliqué : politique, intérêts, ambitions, idéologie… C’est un cas unique où la Banque centrale est au centre de toutes les discussions et de toutes les critiques.
Cela explique-t-il votre attaque contre la situation ?
Je suis un homme indépendant. Il y a des intérêts politiques qui ont besoin d’un bouc émissaire. Il y a aussi des intérêts idéologiques qui ne croient pas au système libéral et à l’économie de marché. Enfin, il y a les ambitieux. Vous devez mentionner quelqu’un d’autre, alors c’est ce qu’ils ont essayé de me dire.
Ont-ils réussi à vous « diaboliser » ?
Je ne peux pas parler. Je vois que ma crédibilité auprès du marché financier est toujours là. Ils répondent à mes décisions et à mes paroles. Récemment, j’ai fait une déclaration pour calmer la hausse du dollar face à la livre libanaise. J’ai annoncé que la Banque centrale n’achètera pas de devises américaines jusqu’à nouvel ordre. En une heure, la valeur du dollar est passée de 41 000 à 35 000 livres. Ceux qui m’attaquent et me critiquent utilisent tous les moyens possibles. Il a certainement un effet, je ne suis pas naïf. Nul doute que certaines personnes ont des idées négatives sur moi. Mais l’important est bien sûr. S’il y a un vide à la Banque centrale, ce sera très critique pour le pays.
Cette situation vous empêche-t-elle de faire ce que vous voulez ?
Il y a une pression politique sur la Banque centrale pour vendre des dollars au niveau officiel fixé depuis 1993, soit 1 500 livres, alors que le marché parallèle était évidemment dix fois plus cher. Le but est de financer l’importation de matières premières importantes pour le pays comme le pétrole, les produits alimentaires ou les médicaments. Donc si l’inflation est modérée. Certes, une intervention est parfois nécessaire pour modérer l’inflation. Face à la hausse des prix de l’énergie, la France et l’Europe sont également intervenues. Mais cela ne peut pas durer. Le fait que la Banque centrale ne veuille pas maintenir ce système m’a valu beaucoup d’hostilité, de procès et de critiques. Nous sommes allés jusqu’à remettre en question mon honnêteté.
Comment quelqu’un peut-il essayer de douter de votre honnêteté ?
Dans la première phase, j’étais devenu diabolisé; pendant une seconde, j’ai été contraint d’utiliser les réserves de la Banque centrale pour financer les importations. Mais je ne veux pas faire ça. Je tiens le coup. Ce qui est nocif, c’est la façon dont vous présentez les choses au public : ils sont convaincus que la Banque centrale imprime des dollars. Je vais donc retirer leurs dépôts libanais, qui ne sont pas chez moi mais à la banque. Soudain, je suis devenu l’homme qui a perdu l’argent de notre déposant.
Tous les Libanais y croient-ils vraiment ?
Certains ont commencé à se réveiller. Ils ont constaté que la banque avait perdu son argent en raison de deux facteurs : premièrement, l’État n’avait pas remboursé l’argent emprunté à la banque ; puis il a décidé de faire défaut sur le paiement des euro-obligations, ce qui a été fatal.
Je m’oppose à cette décision. Le Liban est devenu un pays dollar, si vous coupez le marché international, l’économie s’effondre. Ça c’est passé.
Vous suspectez un délit d’initié dans cette affaire d’eurobonds. Vous êtes allé au tribunal ?
Non. J’ai ordonné à des entreprises privées de le faire, mais ce marché est très opaque. Cela demande beaucoup de travail. A mon sens, l’engouement des politiques pour cette norme n’est pas gratuit… La stratégie de mes détracteurs vise à faire oublier que c’est la décision qui a créé la dévaluation de la livre. Ils ont essayé de prétendre que c’était la Banque centrale qui avait fait la dévaluation à cause de mauvaises politiques.
À votre avis, qu’est-ce qui a causé cet échec financier ?
Premièrement, les déposants ont mis leur argent à la banque. Ils l’ont ensuite prêté à l’État, qui ne l’a pas remboursé. Ensuite, l’argent prêté au secteur privé ne revient pas sous la même forme : l’entreprise qui a emprunté des devises étrangères l’a remboursé en livres libanaises, au taux de 1 500 livres pour un dollar. Cela entraîne des pertes énormes pour la banque. La Banque centrale n’a rien à voir là-dedans. Nous avons émis une circulaire précisant que les banques doivent être remboursées dans la même devise que le crédit.
Mais les jugements rendus par le tribunal ont motivé ceux qui sont remboursés en monnaie nationale, oubliant l’écart entre le taux de change officiel et celui du marché. Ce sont des choses que tout le monde aime oublier. Il n’y aura qu’une seule réponse, moi. La Banque centrale s’est assimilée à ma seule personne. Comme si c’était mon affaire. La Banque centrale ne doit pas être personnalisée. Le gouverneur est important parce qu’il représente l’institution, mais il n’est pas l’institution.
Prenons du recul. Lorsque vous avez pris vos fonctions en 1993, quelle était la situation au Liban à cette époque ?
La situation était pire qu’elle ne l’est maintenant. Ce dollar valait 3 livres avant la guerre civile. En trois ou quatre ans, sa valeur a été multipliée par 1 000 pour atteindre 3 000 livres. Pendant la crise actuelle, la valeur du billet vert n’a été multipliée que par 20 en trois ans. Ce n’est évidemment pas attractif pour le pouvoir d’achat. Mais cela montre que la Banque centrale peut gérer au mieux cette crise, elle protège les ressources et trouve de nouveaux outils pour les sauver. En 1993, il n’y avait pas de réserves à la Banque centrale. Quant aux banques commerciales, elles ont très peu de dépôts et ont peu à faire avec le monde extérieur. Nous sommes passés d’environ 10 milliards de dépôts à 185 milliards de dollars avant l’éclatement de la dernière crise.
Votre bonne gestion dans la crise de 2008 vous a donné une renommée mondiale. Pourquoi?
Deux ans plus tôt, nous avions interdit aux banques d’acheter ces fameux subprimes. La Banque du Liban est donc financièrement intacte. C’est probablement durant cette période que le plus d’entrées de devises ont été enregistrées au Liban : le pays est devenu un hub sécuritaire.
Était-ce votre décision d’interdire les subprimes au Liban ?
Oui, c’est ma décision. Ce système consiste à prêter de l’argent à des structures que vous ne connaissez pas, domiciliées dans différentes juridictions offshore. Nous achetons des dettes à des gens que nous ne connaissons pas ! Quant au crédit, la première chose à faire est de créer un dossier. C’est devenu un marché hautement spéculatif. Toutes les banques du monde ont acheté ce produit car le profit qui peut être réalisé est si important. Pour moi, il est clair qu’ils doivent être interdits.
Comment avez-vous vécu la guerre en Syrie ?
En 2016, les Américains ont imposé des sanctions sur le financement du Hezbollah. Mais l’ingénierie financière que nous avons faite a permis de gagner du temps et de passer ce cap.
En 2019, vous ne pourrez pas éviter la catastrophe. Pourquoi?
Aucun pays ne peut nier ce qui s’est passé en 2019. Après le soulèvement libanais, les banques ont été fermées pendant trois semaines. Ensuite, il y a cette décision standard. Nous aurions pu l’éviter. Mais le gouvernement ne veut pas cela. Il voulait même une norme non négociée, ce qui est mauvais. Aujourd’hui, la Banque centrale continue de gérer cette crise.
Concrètement, comment aidez-vous les Libanais à surmonter la situation ?
Nous avons pris plusieurs décisions consécutives. Tout d’abord, nous permettons à tous les titulaires de compte de 3 000 $ ou moins de recevoir un remboursement complet. Cela représente 1 million de comptes sur un total de 2 200 000. Ensuite, nous confirmons que les Libanais peuvent retirer le dollar bloqué en banque dans la livre libanaise. Au taux de 8 000 livres (au lieu de 1 500) pour un dollar. Cela aide les gens à avoir des liquidités. Tout le monde s’est également vu proposer de rembourser 50 000 $ sur cinq ans. Environ 200 000 titulaires de compte se sont inscrits. 70 000 d’entre eux ont reçu tout leur argent. Enfin, une circulaire a été publiée qui a ramené un peu de calme sur le marché des devises. C’est ce qui permet de donner 400 dollars à chaque déposant dans chaque banque.
Est-ce suffisant pour que l’économie libanaise sorte de la profonde récession provoquée par la crise financière ?
Oui. Les mesures que nous avons prises ont restauré le pouvoir d’achat. Selon les estimations de notre service des statistiques, la croissance sera de 2 % cette année. Que peut faire la banque centrale de plus que cela ?
Est-il possible de redresser l’économie avec un système politique compliqué et ingérable ?
Non. Il doit y avoir une cohésion politique pour pouvoir passer par diverses réformes nécessaires et négocier avec le Fonds monétaire international (FMI) des programmes susceptibles d’attirer des investissements et des prêts d’autres pays. Cela permettra de refaire l’infrastructure. Cela dit, l’image que nous projetons à l’étranger ne se reflète pas toujours chez nous. A Beyrouth, les restaurants sont pleins le soir. Cet été, 1 800 000 visiteurs sont venus dans le pays. Certains ont annulé d’autres fins pour venir à nous. La preuve est encore incertaine. Nous continuons à survivre !
Les relations frontalières maritimes avec Israël sont également très positives. D’une part, elle élimine le risque de guerre, d’autre part elle peut conduire à la découverte de gisements de gaz qui apporteront des devises étrangères au pays pour la première fois de son histoire.
La situation est-elle désespérée ?
Oui. Il y a une opportunité dans ce pays de se redresser rapidement si la confiance est rétablie. Et la confiance dépend évidemment beaucoup des autorités constitutionnelles, à savoir le président et le gouvernement. Ce que nous essayons de faire dans cette crise, c’est que le système ne soit pas fissuré. Tant qu’il refuse, l’argent de notre déposant est là. Même s’ils n’y ont accès que progressivement. S’il y a une récupération, il n’est pas nécessaire de redémarrer le système. Lors de la crise précédente, ce n’était pas le cas.
Quelles réformes devraient être faites en priorité pour que le FMI prête de l’argent au Liban et pour que d’autres pays suivent ?
Le budget est une étape importante qui sera surveillée par le Fonds monétaire international. Cela demande discipline et rigueur. En 2017, la confiance du marché a été ébranlée lorsque le gouvernement a doublé les salaires du secteur public. Sans qu’aucune réforme ne soit mise en place pour financer ces nouveaux coûts. Cela a créé un afflux de livres libanaises immédiatement reconverties en dollars. Ensuite, nous devons régler le problème de l’électricité au Liban. Savez-vous que la perte du pays est uniquement due à ce secteur. Le montant atteint 45 milliards de dollars soit 50% de la dette. Et en contrepartie nous n’avons pas d’électricité !
Dans l’importation de carburant. Mais surtout, l’électricité a été vendue à un prix trop bas. Et beaucoup de gens ne paient pas leurs factures. Le secteur de l’électricité a été très bien géré. Aujourd’hui, nous devons augmenter les taux qui ont été fixés depuis 1993, ce qui a finalement été décidé par le gouvernement. Mais nous devons également créer un régulateur de l’énergie qui s’est longtemps appelé la Banque mondiale.
Pensez-vous que certains dirigeants politiques se sont enrichis en cours de route ?
Je n’ai pas de preuve, donc je ne peux pas dire. Mais c’est certainement un domaine qui profite à beaucoup de gens. Selon la loi, Electricité du Liban a le monopole de la production et de la vente. Mais cette entreprise publique est en faillite. Alors certains ont commencé à vendre de l’électricité à titre privé. Les entrepreneurs qui installaient des générateurs et vendaient leur production aux maisons voisines gagnaient de l’argent. Au début, il a loué une place dans le parking. Maintenant, il possède tout le parking.
Le secteur de l’eau fait-il également défaut ?
C’est en effet un autre secteur qui gagnait de l’argent avant la guerre civile. Aujourd’hui fonctionne à peine. Le barrage a été construit. Certains n’ont pas de système de distribution d’eau, d’autres n’ont même pas d’eau du tout. Tout cela est à revoir.
Quelles sont les autres exigences du FMI ?
Il a appelé à la mise en place de contrôles aux frontières pour arrêter la contrebande endémique. Il a également demandé un calcul des réserves d’or de la Banque centrale. Cela a pris un peu de temps, mais nous l’avons fait. En ce qui nous concerne, tout ce que le FMI nous demande, nous le faisons.
Passer d’une économie désorganisée et anarchique à une économie organisée et disciplinée, n’est-ce pas le plus dur ?
Je vais vous raconter une histoire. Il y a un président du Liban nommé Fouad Chehab. Lors de son élection en 1958, il demande à des experts français de venir à Beyrouth pour mettre en œuvre cette discipline en économie. Au bout de quelques mois, le chef de cette commission se rendit auprès de lui. Il lui a dit : « Monsieur le Président, je vais être honnête avec vous. Je ne comprends rien à l’économie libanaise. Mais toujours comme vous êtes ! En réalité, il y a des choses basiques qui existaient autrefois, qui n’existent plus maintenant, par exemple l’électricité n’est pas un problème, ce secteur rapporte même de l’argent.
Tous ces problèmes ne conduisent-ils pas à la fuite des talents et des capitaux à l’étranger ?
Absolument. Avant la crise, nous avons lancé une initiative visant à créer une synergie entre le secteur bancaire et l’économie numérique et la création artistique. A cette occasion, de nombreux Libanais sont rentrés car les fonds étaient disponibles. Nous avons commencé à créer une économie du savoir au Liban. De jeunes Libanais ont quitté les États-Unis, les pays arabes ou l’Europe pour créer leur propre entreprise. Et ils ont gagné de l’argent. Ils aiment vivre au Liban mais ils ont besoin d’avoir des activités. Malheureusement, après les événements de 2019, le secteur des startups n’a plus la même croissance ni la même attraction. Lorsque la crise monétaire et la crise politique sont arrivées, beaucoup de nos médecins et infirmières sont partis à l’étranger. Maintenant, ils sont de retour parce que le secteur hospitalier privé a rebondi.
N’est-ce pas un autre symptôme de la résilience du Liban ?
Le Liban est en effet un pays résilient. Ce qui rend son économie forte, ce sont ses habitants. Ce pays n’a pas de ressources, pas d’exportations et pas de matières premières. Il est possible d’attirer des talents rapidement si vous créez un environnement où ils peuvent travailler.
Doit-on s’inquiéter de la pauvreté du pays et de la montée des inégalités ?
C’est ça. Sauf que maintenant nous faisons la lumière sur ce problème. Le Liban n’a jamais été un pays riche. Quand j’étais à l’école, il y a longtemps, on nous disait que seulement 5 % de la population était riche. Ce que nous avons réussi à faire après la guerre, c’est de créer une classe moyenne. Tout ne se mesure pas en statistiques. Le dimanche, quand je vois des milliers de voitures avec des familles dedans aller au restaurant ou à la plage, je me dis, oui, il y a toujours une classe moyenne.
La classe moyenne ne souffre-t-elle pas de la crise ?
Il a souffert, mais il s’est adapté. Celui-ci s’est développé grâce à la mise en place de la politique de prêts bonifiés pour l’achat de biens immobiliers. Des centaines de millions de maisons ont été vendues comme ça partout dans le monde. Ces acheteurs sont débiteurs en livre libanaise. Alors ils ont profité de la crise : ils ont gagné la maison. Ces crédits permettent également d’acheter des voitures ou des appareils électroménagers. C’est ainsi que la classe moyenne a été créée. Si les gens doivent payer de l’argent, leur capacité à investir sera limitée.
Cette machine fonctionne-t-elle encore ?
Les crédits ne sont plus applicables. Les emprunteurs, cependant, sont gagnants grâce à la dévaluation de la monnaie. Leur dette a presque disparu. Nous avons publié une circulaire autorisant ceux qui souhaitent un remboursement à le faire sans aucune restriction. Ils peuvent ainsi être libérés de leurs hypothèques. L’incohérence est que les gens gagnent plus d’argent dans le secteur public que dans le secteur privé. C’est une des raisons de la crise. Le secteur public attire de nombreuses personnes, notamment des personnes parrainées par des partis politiques. Aujourd’hui, tous ces fonctionnaires sont dans un état de chaos. Si nous ne décidons pas de les payer en devises étrangères, le pays ne fonctionnera plus. Mais si nous ne le faisons pas, la livre libanaise se dépréciera à nouveau et la pauvreté augmentera.
Pourquoi devrions-nous nous inquiéter qu’une partie de l’économie échappe au contrôle de l’État ?
Il a toujours été là. Mais le Liban est devenu une « économie de trésorerie », ce phénomène va s’amplifier.
Vous faites le point, qu’est-ce qui a fonctionné et qu’est-ce qui n’a pas fonctionné durant ces trente années à la tête de la Banque centrale ?
Ce qui fonctionne, c’est que la Banque centrale peut créer un centre bancaire au Liban qui attire beaucoup de devises étrangères. Cela a assuré l’économie et la reconstruction du pays. Ce qui marche aussi, c’est que malgré la dégradation du Liban par les autorités de notation internationales, nous avons pu faire baisser les taux d’intérêt et ainsi stimuler l’économie et créer des emplois. Ce qui a également fonctionné, c’est que nous avons maîtrisé l’inflation jusqu’à la crise. Enfin, nous avons multiplié les initiatives qui ont servi le pays : développement du logement, de l’énergie solaire ou de l’économie numérique, création d’une université en partenariat avec la France. Nous sommes donc présents non seulement en tant que banque centrale mais aussi en participant à l’effort de construction du Liban. Ce qui n’a pas fonctionné, c’est que la réforme n’existait pas. Mais pas à cause de nous. Il existe de nombreuses conférences pour aider le Liban : Paris 1, Paris 2, Paris 3. Des réformes sont nécessaires, mais pas faites. Et nous n’avons pas l’argent pour les forcer.
Regrettez-vous de ne pas avoir convaincu les politiciens de réformer le pays ?
Oui. Mais nous avons très bien géré la crise avec les moyens existants. Pendant les trois années de cette crise, la seule institution qui a pris l’initiative de gérer la crise a été la Banque centrale. Nous devrions être reconnaissants. Mais là, non !
Comment jugez-vous les nombreuses initiatives d’Emmanuel Macron pour aider le Liban à sortir de la crise ?
J’ai toujours été très proche de la France. Nous travaillons ensemble sur des projets concrets comme l’Université ESA ou la restructuration des compagnies aériennes du Moyen-Orient et l’alliance avec Air France. J’avais une relation avec tout l’establishment français. Il n’y avait pas d’hostilité mais ce n’était plus la même chose maintenant. Comme tous les Libanais, nous devons au président Macron de venir au Liban alors que le pays était coupé du monde. Il ouvrit la porte. Les Français ont fait ce qu’ils ont pu. Mais si les Libanais ne veulent pas mettre en œuvre des réformes, ils ne les forceront toujours pas. L’intérêt du Liban est de toujours entretenir des relations avec la France pour que la France s’intéresse toujours au Liban. Parce que nous n’avons pas d’autres alliés historiques et solides. La France a fait ce qu’elle avait à faire et ce qu’elle pouvait faire. Mais c’est au Liban de bouger.
Comment voyez-vous les prochains mois ?
La situation politique restera floue. Nous avons donc adapté notre politique. Pour préserver nos réserves, nous avons cessé de vendre des dollars à 1 500 livres libanaises. Nous ne le faisons plus, sauf pour les céréales et les médicaments essentiels. Nous avons également créé une plateforme pour les transactions en espèces. Il est transparent et enregistre toutes les opérations. Pour financer l’importation de matières premières pour l’industrie d’exportation, nous avons créé des sociétés privées à l’étranger. Parce que les exportateurs peuvent être payés en dehors du Liban. Et nous faisons tout notre possible pour que les déposants puissent toujours accéder à leur argent. Mais de manière disciplinée : même les plus grandes banques du monde ne peuvent rembourser leurs clients en une seule fois.
Votre mandat se termine en juillet 2023. Que voulez-vous faire ensuite ? Quel rôle aimeriez-vous jouer ?
Je ne toucherai plus au secteur public. J’ai passé 20 ans dans le secteur privé chez Merrill Lynch. C’est aussi là que j’ai construit les fondations de mon héritage. Les mauvaises personnes veulent dire que j’ai fait ma fortune personnelle depuis que je suis gouverneur. Ils ont oublié 20 ans plus tôt. Selon eux, je suis un voleur.
Cette accusation vous blesse-t-elle ?
Non. J’ai l’esprit tranquille. Mais je suis contrarié parce que c’est désagréable d’être traité comme ça. J’ai donné toutes les données, tous les documents, toutes les preuves. S’ils ne veulent pas regarder ça, je m’en fous. Dans le même temps, tous les contrôles sont effectués à la Banque centrale. Pas un sou n’en est sorti et n’est allé dans sa poche. Enfin, j’ai fait ce que j’ai pu dans ma fonction et au service du pays. Après cela, je vivrai dans un autre monde mais je n’arrêterai pas de travailler.
Comment vivez-vous les critiques du président Michel Aoun à votre égard ?
Je suis son ennemi juré, son animal de compagnie. Mais tout cela fait partie du plan politique. Il n’était pas un raté. C’est le gouverneur qui l’a fait échouer ! Au début, cela a eu un effet négatif. Mais j’ai continué à travailler. Même lorsqu’ils ont envoyé des manifestants devant la Banque centrale pour m’empêcher de travailler.
Comment réagissez-vous lorsqu’un juge frappe à la porte de votre bureau ?
Ghada Aoun est le juge présidentiel qui l’a nommé. Elle a atterri ici sans permission. Résultat pratique : les ouvriers ont immédiatement fermé la Banque centrale et sont descendus au bas de l’immeuble. Nous devons trouver un moyen de le faire sortir ! C’est un juge qui n’est pas juge, car dans son propre tweet, il a passé du temps à m’attaquer, à m’insulter. Je l’ai également attaqué et demandé à nommer un autre juge. Il m’a jugé avant de m’interroger.
Et maintenant, vous faites l’objet d’une enquête dans d’autres pays européens…
Le problème est que d’autres juges ont été nommés avec lui. Ils ont écrit aux autorités judiciaires en France, en Allemagne ou en Suisse, expliquant qu’ils enquêtaient sur un vol commis à la Banque centrale et commis par le gouverneur. Et pour motiver les magistrats étrangers, ils financent des campagnes médiatiques. Des organisations que je ne connais pas déposent alors des plaintes dans tous les pays. Je suis devenu une star internationale à la Pablo Escobar. Ils ont écrit des articles sur moi dans tous les journaux, dans tous les pays. Au début, on a réagi mais ensuite on s’est calmé car on a compris ce match.
Quel est votre état d’esprit actuel ?
Après tout, quand on réfléchit, on se dit que ce n’est pas la peine de faire tout ce travail, d’avoir une vie aussi difficile que celle que je mène depuis deux ou trois ans. D’un point de vue personnel, je me contente de faire des choses auxquelles je crois. Parce que je veux agir pour le pays. Mais cela ne veut pas dire que nous devons continuer comme ça. Quand vos amis, votre famille, vos relations souffrent, parce qu’ils sont aussi attaqués, cela vous affecte. C’est ce que je pensais. Si je vis jusqu’en juillet prochain, cela durera trente ans.
Non, je ne veux pas, je ne peux pas. À moins que quelque chose ne se produise qui le rende légal. Si mon départ facilite les choses, je ne serai pas têtu pendant quelques mois. Mais en gros fin juillet, je suis parti. Alors ce sera leur affaire !
Interview de Rémy Dessarts